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世界中の本好きのために

加藤諦三

Profile

1938年、東京生まれ。63年、東京大学教養学部教養学科卒。70年、週刊朝日11/27号「いま頼られている日本の『ココロのボス』10人」に当時最年少(32歳)で選ばれる。76年、TVKテレビ[学歴社会を考える]シリ−ズの構成および総合司会でギャラクシ−賞受賞。77年早稲田大学教授。この間、73-75年にハーヴァード大学イエンチン研究所准研究員。99年、毎日新聞「読書世論調査:二十世紀の心に残った作家」で八十位「註、同じ八十位には石川啄木、手塚治虫等」。現在は、ハーヴァード大学ライシャウアー研究所客員研究員、ニッポン放送系ラジオ番組「テレフォン人生相談」レギュラーパーソナリティーなどを務める。

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出版社の人間がコンビニの人たちに、「売れる本」をリサーチする時代に突入


――あと、人があまり本屋にいかなくなったという前提もあると思います。最近ではコンビニなんかに本が置かれるととてもよく売れるそうですね。


加藤諦三氏: そうですね。コンビニに置かれない本の初版部数よりも、コンビニに置かれる本の増刷部数の方が多いぐらいですから。多分、ローソンやセブン-イレブンなんて全国で8000~1万店舗あるわけですから、そこで各3部ずつぐらい入れたら、簡単に数万部いきますからね。だから、本は、「コンビニに入るか」「入らないか」で大きく売れ行きが変わってきます。

だから、最近では出版社の人がコンビニの担当者と話をして、どういう本が売れるかをリサーチするんです。そして、彼らが「こういう本が売れますよ」と言ったら、そういう企画に合わせて本を作る。そうすると、売れるわけです。ある意味では、お客さんのニーズを大切にすることは、間違っていないとおもいます。昔の著者は、頑固な料理人と一緒で、「俺の味がわからないやつは、食べてくれない人はいい」というところがありました。でも、いまは、ニーズをあわせていかないと売れない。相手が求めるものを出すのは、本当に望ましいのか。こちらから発信するものがなくてもいいのか、と常に悩みます。

あと、ひとつの本が売れると類似品を出す…というケースも最近は増えて来ました。例のタニタの社員食堂の本なんてまさにそのいい例だと思いますよ。沢山の類似本が出ました。類似本が悪いとは思わないんですけど、いまは日本ではすごく昔の「良い紙の本」が手にはいりにくい時代になってきていると思います。

――以前は文化の担い手だった書店のあり方が変容してきているんですね。出版社と著者の関係はどうですか?


加藤諦三氏: まぁ、業界と言ってもいろんな業界もありますよね。でも出版業は、編集者と著者の関係って、信頼関係だけで成り立っているから。口約束なんですよね。納期とか、金額とか、まったく決まっていないんです。ほかの業界ではありえないことですよね(笑)。契約やサインもなにもなくて、本を書いたら、それが本になってしまう。そして、なんの約束もしないでお金が振り込まれるっていうしくみなんです。
僕が最初に本を出したのは1964年のことです。『あやまちだらけの青春』という本で、朝日新聞社から出しました。これが26歳のときのこと。ほぼ、半世紀近く本をずっと書き続けていますけど、本当に出版界は様子が変わりましたね。



本とか文章って、期日どおりになかなかあげられるものじゃないんですよね。一年待ってもできないときもあるし、そのまま流れてしまうこともある。そういう特別な世界だったんです。でも、いまは「期日どおりにあがるもんだ」と思われてしまっているんですよね。ほかの業界と一緒で。だから、この前信頼している編集者の人と雑談しているときに「出版業界も製造業になったね」って笑ってたんです。

「古い本」を読むことは、とても意義がある


――先生自身は、本はよく読まれるんですか?


加藤諦三氏: 本は昔の本を読むことが多いです。何度も繰り返して読むので、手垢がつくくらいボロボロになっていますね。たとえば『NEUROSIS AND HUMAN GROWTH』とか。ちょっと前に「新型うつ」なんて言葉が流行しましたが、あれは新型でもなんでもないんですよ。この本はかなり昔の本ですが、この本には同じ症状の病気がうつ病としてすでに説明されていますから。

ただ、いまの精神科医の人は、昔のこうした名著を読んでいないことが多いですよね。だから、こういう症状を新しい病気だと勘違いして、「新型」といってしまうんです。講演なんかでも驚くんですが、こうしたかつての名著からデータを引っ張ってくると、「データが古い」って言われことがあるんです。こちらからすると、昔の本のほうが調査もしっかりしているし、データをしっかりとっているケースが多いので信頼できるんです。最近の調査データは、あまりちゃんと吟味されていなくて、本当に薄っぺらいんです。だからあまり私自身は使わないようにしていますね。そもそも、旧約聖書にだって新型うつの様な症状の話は出てきているんですよ。

――え! 旧約聖書ですか?


加藤諦三氏: そうなんです。でも、そもそも人間の心なんて普遍的なものですし、洞穴にいた時代からほとんど変わっていないはずですから、すごく納得できる話です。

ただね、いまは、昔のこうした色々な名著が手に入りにくくなっている。書店にないというだけじゃなくて、古本屋にも売っていない。もう絶版になっているものも多いんですね。だからこそ、電子書籍などでそうした名著にいつでもアクセスできるようになったらいいなと、常日頃から思っています。

――新しい本はほとんど読まれないんですか?


加藤諦三氏: 新しいものは論文が多いですね。日本のではなくて、海外の物が多いです。海外の論文は、かなりデジタル化されているので。たとえば、ハーヴァード大学には、ワイドナー図書館という大きな図書館があるんです。世界で最も理想的な大学図書館なんですが、僕は、この図書館は「世界で一番いい図書館」だと思っているんですけど、論文や図書館を探すのがすごく簡単になりました。検索ですぐ見つかるんです。昔は、ひとつひとつ自分で探さなければならなかったので、とても大変だったんですが、いまはワンクリックで済みますから(笑)。

30年ぐらい前までは、見つけた本をコピーしなければならないので、1冊の内容を持ち出すだけで大変でした。でも、その後、スキャンできて、USBのメモリスティックに保管できるようになりました。ほんとうに楽です。デジタル化って、やっぱりすごいですね。



さらに、以前までは1Pずつスキャンしていたのが、いまでは論文自体がスキャンされている。そして、その電子化されたファイルをただUSBに移せばいいだけなので、本当に楽なんです。さらにUSBに落とさないでもネット上に置いておけるのようになった。この数十年で、技術はここまで進んだんだな…と、いつも図書館の中で感心します。

――先生は先日もアメリカのハーバード大学に行かれてきたと伺っておりますが、アメリカでの電子書籍の進み具合はいかがですか? 


加藤諦三氏: さっきの論文の件でもわかると思いますが、アメリカは、日本よりも電子書籍が進んでいるでしょうね。自分で調べたわけではないのですが、日本だと、僕の周りで紙じゃなくて電子書籍で本を読んでいる人にはあまり出会わないんです。でも、向こう行くと、当たり前のように、みんな電子書籍で読んでいます。僕自身、蔵書がたくさんあるので、できれば蔵書も電子化したいと思っています。ただ、そのやり方がわからなくて(笑)。自分の書いた本だけでも500冊以上の量があるので、これをなんとかしたいと思っています。

――もしよければ、弊社のサービスを使っていただいても…(笑)。本を送っていただくだけで、全部電子書籍化できますから。


加藤諦三氏: そうなんですか! 早速登録してみます。

――ぜひ、お待ちしてます! 今日はお忙しいところどうもありがとうございました。

(聞き手:沖中幸太郎)

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この著者のタグ: 『大学教授』 『心理学』 『出版業界』 『本屋』 『書店』 『心』 『コンビニ』 『調査』 『普遍的』

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